Отправлено: 26.02.11 15:38. Заголовок: Ханс и Лотта: жизнь и отношения с родителями

На мой взгляд, это очень сложная тема. И все же... На многих наших форумах мне очень часто приходится читать посты, типа "Я не понимаю, как Фрида могла оставить детей ради карьеры - она вообще не мать!", "Я бы никогда не сделал(а) так, как она", "Она должна была оставить мечты о карьере ради детей" , "Бросила, оставила, уехала" и т.д. И что именно по той причине, что им пришлось остаться с их отцом, у Фриды долго были довольно натянутые отношения со своими детьми, особенно с дочерью. , т.к. они, якобы долго не могли простить ей этого поступка.
ИМХО, не стоит быть таким категоричным и зарекаться "Да я ни за что и никогда не оставила бы своих детей", бла-бла-бла... Никто не знает, в какой ситуации мы окажемся сами через определенное время и какой бы мы сами сделали выбор в той ситуации, в какой оказалась Фрида тогда?
P.S. Далеко не все знают, что дети остались с Рагнаром не потому, что так "Фрида решила", а потому, что так постановил суд. Как, впрочем, всегда при разводе родителей, если решается вопрос, с кем останется ребенок/дети.
В общем, мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, должна ли была Фрида остаться "ради детей" с Рагнаром в Эскильстуне и оставить мечты стать успешной певицей или нет? Мое - не должна! Потому что дети больше ценят ту мать, которая сама чего-то добилась в жизни и не "жертвовала" ничем, чем ту, которая пожертвовала ради них карьерой, образованием и т.п, а потом считала, что чада ей теперь "должны по гроб жизни" - "Я, дескать, тебя всю жизнь кормила, поила, пожертвовала ради тебя всем, а ты, свинья такая, не ценишь"!

 Отправлено: 26.02.11 17:10. Заголовок: Вопрос сложный, коне..

Вопрос сложный, конечно. Мне кажется, ребенок любит любую мать, даже если она запойная пьяница. А если ребенок понимает, что мать чем-то пожертвовала ради него, он ей будет еще и благодарен. А так - а, так она меня ради карьеры бросила, да пошла она!
И вообще, имхо, дети должны расти с матерью.

Да и не нам судить Фриду. В конце концов, всеми сторонами все было взвешено, мне так кажется.

 Отправлено: 26.02.11 17:32. Заголовок: Вопрос сложный, да, ..

Вопрос сложный, да, но есть один очень хитрый нюанс в этом всем. Очень часто бывает так, что дети не понимают и не принимают поступков своих родителей, однако когда вырастают, вдруг осознают, что родители, поступая так, а не иначе, дали им гораздо больше в плане позитивного и полезного жизненного опыта, чем поступай они так, как хотелось детям в детстве. У Ханса и Лотты в подростковом возрасте было всё, о чем только могли мечтать их сверстники. И я сейчас не о материальном. Много ли детей в их возрасте могли мечтать о жизни в такой насыщенной творческой атмосфере, об общении с таким количеством действительно талантливых, даже гениальных людей, о такой огромной и доброжелательной семье, какой была семья Polar? Много ли детей в их возрасте могли заниматься именно тем, чем хотят, а не тем, за что "перед соседями не будет стыдно"? Многим ли детям повезло иметь мать, с которой можно поделиться самым сокровенным, которая не будет чмырить за малейший проступок, которая всегда ВЫСЛУШАЕТ, с которой, в конце концов, можно просто ПОГОВОРИТЬ? А?

Так что, как говорится, каждая палка о двух концах

 Отправлено: 26.02.11 17:34. Заголовок: eticatka пишет: есл..

eticatka пишет:

цитата:

если ребенок понимает, что мать чем-то пожертвовала ради него, он ей будет еще и благодарен.

Не всегда дети понимают и ценят такую "жертву". Если женщине самой такое "пожертвование" не в радость, она неизбежно будет вымещать свою неудовлетворенность и раздражение на детях. Вряд ли им от этого будет лучше и "спасибо" такой матери они едва ли потом скажут.

 Отправлено: 26.02.11 17:46. Заголовок: Товарищи - друзья, в..

Товарищи - друзья, вы упускаете тот факт, что Фрида не уехала бы, если бы Она банально не разлюбила товарища Рагнара Не разлюбила бы - уехали бы вместе, а так... Ну куда Она могла "в никуда" с маленькими детьми? И потом, как только все устроилось, Лотта и Ханс же переехали к ней? Ну и вот Посмотрите на этот вопрос дамскими глазами

 Отправлено: 26.02.11 18:55. Заголовок: prostofan пишет: вы..

prostofan пишет:

цитата:

вы упускаете тот факт, что Фрида не уехала бы, если бы Она банально не разлюбила товарища Рагнара

Ну да, как говорится "прошла любовь - завяли апельсины". А все остальное уже как следствие.
prostofan пишет:

цитата:

Ну куда Она могла "в никуда" с маленькими детьми?

Вот именно! Ни нормального жилья, ни постоянной работы на тот момент у Нее не имелось. [img]http://forum.winall.ru/style_emoticons/default
/wacko2.gif[/img]
Да я завела эту тему исключительно для того, чтобы узнать, что думают об этом моменте в биографии Мадам остальные поклонники Фриды.

 Отправлено: 26.02.11 19:40. Заголовок: Похоже, что поклонни..

Похоже, что поклонники Фриды правильно всё понимают. Видимо потому, что знают больше.

 Отправлено: 26.02.11 19:45. Заголовок: Мы так и поняли, Мар..

Мы так и поняли, Марин

 Отправлено: 27.02.11 14:29. Заголовок: Мне просто непонятна..

Мне просто непонятна позиция, которую занимают некоторые люди: "Люблю, но осуждаю". На мой взгляд, это противоречит друг другу.

 Отправлено: 27.02.11 20:34. Заголовок: Марина, когда челове..

Марина, когда человек действительно любит, он никогда не будет осуждать. Высказывать свое мнение, которое он считает правильным - да, но не в осуждение, а во спасение, так сказать. А вот если один человек только и умеет, что поддакивать и одобрять действия другого, боясь и слова поперек сказать, чтобы не обидеть - это не любовь, это причиняет вред что одному, что другому.

 Отправлено: 28.02.11 03:31. Заголовок: Когда человек действ..

Когда человек действительно любит, он всегда попытается сначала понять, а потом уже делать выводы. Не осуждать, да, но и не оправдывать, поддакивая (тут я совершенно согласна с Соней: поддакивание и попытки угодить не причиняют ничего, кроме боли и вреда, поскольку люди не настолько слепы, чтобы этого не видеть, а любое поддакивание оскорбляет достоинство собеседника... Впрочем, это уже совершенно другая тема), а именно понять. Проанализировать мотивы, условия, ситуацию, внешние и внутренние факторы, повлиявшие на принятие того или иного решения и т.п., а затем высказать свое взвешенное, аргументированное мнение.

Поэтому, на мой взгляд, вряд ли Фрида вообще нуждается в каких-то оправданиях. В конце концов, мнение любого человека о другом человеке характеризует в первую очередь его самого, а уж никак не того, о ком он высказывает свое мнение

 Отправлено: 28.02.11 10:39. Заголовок: Вообще, мне кажется ..

Вообще, мне кажется сейчас, что я может, зря завела эту тему. Во-первых, потому, что обсуждать все это сейчас вряд ли есть смысл, потому что, как бы там ни было, это уже было и во-вторых, все равно никто ничего не вернет и не изменит. У А. Пугачевой были такие слова в одной из песен, которые мне очень нравятся:

Желай - не желай,
Не прокрутишь назад
Отснятой судьбой киноленты... ("Когда я уйду").

В-третьих, ИМХО, никогда не стоит говорить "Я никогда и ни за что так не поступлю!". Никто не знает, как будет складываться наша жизнь уже завтра, через год, через 5 лет...
И, наконец, в-четвертых - я Фриду даже не пытаюсь оправдывать. Она в этом, действительно не нуждается. И не нам кого-то судить. Фриду или кого-либо еще.

 Отправлено: 28.02.11 12:25. Заголовок: Ну почему же зря, Ма..

Ну почему же зря, Марина?
Во-первых, учиться на чужих ошибках ли, опыте ли, еще никому не мешало, даже наоборот.
Во-вторых, в жизни Фриды не изменит, да, но те люди, которые что-то там где-то об этом слышали, полу-правду\полу-ложь, они должны знать все стороны этой истории. И уже им самим решать, как к этому после относиться.
В-третьих, действительно, неисповедимы пути Господни и зарекаться о чем-либо не станет ни один здравомыслящий человек.
В-четвертых... в-четвертых все сказанное выше
Ну и в-пятых наконец - тема же не только об отношениях Фриды с ее детьми, но и вообще о них - их жизни, работе, увлечениях В общем, большой простор для обсуждений

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: Соня, вот именно, на..

Соня, вот именно, надо не осуждать или оправдывать, а постараться понять и простить человека. И еще: если дети Фриды выросли самостоятельными, адекватными, состоявшимися в жизни людьми, значит в их воспитании не было допущено серьезных ошибок.

prostofan пишет:

цитата:

тема же не только об отношениях Фриды с ее детьми, но и вообще о них - их жизни, работе, увлечениях

Да, вот например, Ханс стал известным в Швеции продюсером, звукорежиссером и аранжировщиком. Он владеет собственной звукозаписывающей студией. Лотта училась в престижном Мичиганском университете. Кейт говорила, что она впоследствии стала журналисткой и работала... в какой-то американской газете, кажется?

 Отправлено: 28.02.11 13:18. Заголовок: Прощать-то за что?? ..

Прощать-то за что??

 Отправлено: 28.02.11 13:39. Заголовок: olblackcat пишет: П..

olblackcat пишет:

цитата:

Прощать-то за что??

Я сейчас имела в виду не Фриду конкретно, а "простить" того человека, на которого, возможно, кто-то обижался. Особенно, близкого человека. Вот.

 Отправлено: 28.02.11 22:35. Заголовок: Мне всегда было инте..

Мне всегда было интересно узнать отношение поклонников Фриды к этой ситуации в её жизни.


Цитаты:
"А я просто писала о том, что когда я узнала о Фридиных детях меня этот факт покоробил, как женщину и мать." "Мы увидели в лице Фриды и Агнеты, совершенно разных матерей, и это отметили. Традиционно, лучше считается матерью та, кто не оставляет своих детей, вот и все пожалуй. Из них двоих Агнета более предпочтительна как мать." " Агнета совершенно другая и так бы не поступила. Она больше была мать, чем певица в АВВА. Отмазы типа: "ой там жить негде, или времени нет, вся занята" - это для безчувственных людей." " Я вообще не уеду от ребенка до тех пор, пока мне будет, чем его - ребенка - кормить. У нее было, она уехала именно ради карьеры."

Все эти люди которые пишут такие слова не знают о Фриде ничего кроме нескольких строчек её биографии, да и не пытаются узнать больше. Для того чтобы понять человека нужно поставить себя на его место( и не бязательно его любить) и далеко не факт, что ты поступишь по другому.
Фрида шла к своей цели с детства и от детей никогда не отказывалась!( хотя у нас в России есть такие известные люди отказавшиеся от своих детей) Да и если бы Фрида была плохой матерью, то наверняка Рагнар сделал бы всё , что бы дети и дальше оставались с ним.

Эту тему завела Марина не для осуждения( ни в коем случае), а для того , что бы узнать мнение поклоников Фриды. А проблемы с детьми бывают у всех мам, независимо от того рядом ты ежечасно или большее время ты на работе.

 Отправлено: 01.03.11 00:25. Заголовок: Лора, таких людей до..

Лора, таких людей достаточно точно описывает следующая цитата:

цитата:

Дурак искренне полагает, что именно его понимание правильности жизни является моральным. И больше ничье. Если кто-то выступает против знакомых дураку паттернов (моделей поведения), в его душе непроизвольно возникает праведный гнев, а изо рта начинают автоматически вываливаться слова "запретить", "разврат", "грех", "никто так не делает", "стыдно перед людьми", "подумайте о детях" и "это просто аморально". Дурака всегда можно опознать по этим фразам-меткам, которые он сеет вокруг себя, как хомячок какашки.

Автора не знаю, к сожалению.

От себя же людям, пишущим такие вещи, искренне пожелаю столкнуться с судом, и чтобы этот суд принял решение не в их пользу. Тогда, возможно, что-то начнет доходить. Хотя и не факт.

 Отправлено: 01.03.11 15:54. Заголовок: Вот еще цитатка: &#..

Вот еще цитатка:

"не понимаю и не принимаю женщин, бросающих своих детей, пусть и ради карьеры."

 Отправлено: 01.03.11 16:46. Заголовок: А когда у Фриды стал..

А когда у Фриды стали возникать трудности с детьми? Это случилось в...75-6ом, да?

Друзья, я признаюсь, что кроме "Люди и музыка" практически больше биографий АВВА не читала...даже "Теней". Знаете почему? Вовсе не потому что трудно достать книгу или дорого - нет! В каждом большом книжном столицы "Тени" есть. Но моя причина в другом: я люблю узнавать что-то новое о своих кумирах из уст поклонников-единомышленников. Это интереснее и можно обсудить с разных сторон.

 Отправлено: 01.03.11 17:08. Заголовок: Elaine пишет: А ког..

Elaine пишет:

цитата:

А когда у Фриды стали возникать трудности с детьми?

Тогда же, когда и у всех родителей - когда дети вошли в подростковый возраст.

Кстати, товарищам моралистам неплохо бы узнать о том, как проходил подростковый возраст у Линды Ульвеус, у которой мама была самая правильная и замечательная. Только поймите меня правильно: это ни в коем случае не упрек в сторону Агнеты, это просто призыв к объективному отношению.