Отправлено: 04.03.11 19:57. Заголовок: Отношения Фриды с отцом

Конечно, мы не можем знать правды. Но даже то немногое, что нам известно, позволяет говорить о том, что отношения Фриды с ее отцом были далеко не самыми простыми.

Мы уже начали обсуждение в одной из других тем, поэтому я просто переношу посты из той темы сюда. Надеюсь, господа читающие не запутаются, а тоже подключатся к дискуссии

Для полноты картины привожу фото и цитаты, которые послужили точкой отсчета для обсуждения.

---выпилено отсюда<\/u><\/a>---

prostofan пишет:

цитата:

Вот здесь у Фриды какой-то "бледный" вид <\/u><\/a>

olblackcat пишет:

цитата:

Мне думается, без макияжа она здесь совершенно намеренно Потому как первая встреча = много плакать, макияж только всё испортит

 Отправлено: 04.03.11 14:05. Заголовок: olblackcat пишет: П..

olblackcat пишет:

цитата:

Потому как первая встреча = много плакать

Не думаю, что Она так уж перед ним разревелась
А вот затемненные очки - да. Чтобы глаз не было видно

 Отправлено: 04.03.11 14:11. Заголовок: olblackcat пишет: н..

olblackcat пишет:

цитата:

ну и вмазались в палитру

А Фрида чего на это ответила?

prostofan пишет:

цитата:

Не думаю, что Она так уж перед ним разревелась

Вроде она говорила, что они оба плакали при первой встрече...

 Отправлено: 04.03.11 14:22. Заголовок: eticatka пишет: Вро..

eticatka пишет:

цитата:

Вроде она говорила, что они оба плакали при первой встрече...

Если только папаша первый начал.

 Отправлено: 04.03.11 14:29. Заголовок: prostofan пишет: Ес..

prostofan пишет:

цитата:

Если только папаша первый начал.

Ну почему же... Фрида тоже человек...

 Отправлено: 04.03.11 18:28. Заголовок: Понимаешь, с точки з..

Понимаешь, с точки зрения психологии - это он их оставил, его не было с Фридой все эти годы, я не собираюсь обвинять его в чем-то или оправдывать, дело не в этом. Фрида привыкла, что у Нее никогда не было отца. Она выросла и стала полноценным человеком, с профессией, семьей и своими детьми. Ну и на фига он Ей нужен?
С другой стороны, папаша, как ты не крути, знал, что у него есть дочь, но предпочел этот факт отодвинуть. Так и кто после этого плакать должен, спрашивается?
Естественно ИМХО.

 Отправлено: 04.03.11 20:14. Заголовок: prostofan пишет: Фр..

prostofan пишет:

цитата:

Фрида привыкла, что у Нее никогда не было отца. Она выросла и стала полноценным человеком, с профессией, семьей и своими детьми.

Думаю, именно это и было истинной причиной слез. Первая встреча с человеком, который... которого никогда не было в её жизни, просто _не_было_ как нет инопланетян, скажем... но без которого она бы не появилась на свет. Эти слезы - не слезы радости или сожаления, потому что нельзя радоваться или сожалеть о том, чего никогда не было... это слезы удивления и... наверное, где-то недоверия... "Господи, отец? Этого не может быть!"

Кроме того, тетя Оливия наверняка сказала Фриде перед встречей, что Альфред ЗНАЛ о существовании дочери. Представьте состояние Фриды, ее мысли: "Что это за человек? Вроде бы мой отец, но также тот, кто бросил мою мать и меня, тот, кто даже не пытался нас найти.... Зачем он ищет встречи со мной, уже состоявшейся женщиной, богатой и успешной? Что ему нужно?" Какая реакция может быть у женщины в ситуации, когда ее нервы предельно напряжены? Когда в ее голове проносится всё, что ей рассказывали об отце, о том, кем он был и как себя повел?

Ну и наконец, не стоит забывать, что встречу организовал журнал BRAVO, а значит там были корреспонденты и фотографы... То есть, мало того, что нервы на пределе, так еще и необходимо "держать марку" перед журналистами... Далеко не каждый выдержит такое давление.

В общем, я как-то так это всё вижу.

 Отправлено: 04.03.11 21:33. Заголовок: olblackcat пишет: К..

olblackcat пишет:

цитата:

Кроме того, тетя Оливия наверняка сказала Фриде перед встречей, что Альфред ЗНАЛ о существовании дочери.

И это, говорят, повлияло на решение Фриды, спустя 5 лет после первой встречи (если ничего не путаю, конечно), прекратить общение с отцом. Она тогда еще сказала "Я предпочитаю быть с теми, кто не предаст меня".

 Отправлено: 05.03.11 08:06. Заголовок: prostofan пишет: Ну..

prostofan пишет:

цитата:

Ну и на фига он Ей нужен?

Ох... любимая и где-то больная темка по этому поводу могу развести большую и нудную дискуссию, за счёт чего Кейт будет потом ругаться, так что напишу коротко. Если интересно, то в ЛС потом поговорим подробно Отец для ребёнка (тем более, девочки) ВСЕГДА важен, потому что олицетворяет не только противоположный пол, но и уверенность в себе, умение общаться с окружающими, самооценка. Как правило, девушки, выросшие без отцов потом сильно страдают от непонимания по жизни, их многие покидают, а если вырисовывается более-менее подходящий человек, то такая девушка чаще всего в это не верит и сама уже закрывает отношения, дабы предостеречь новый нож в спину. Боится предательства, да. Ищет замену в муже, причём, чаще всего такие отношения становятся не равными. Из-за слабого ощущения себя такой девушке нужно, чтобы ей уделяли больше внимания, чем будет уделять она. Это НЕ эгоизм, как может показаться. Это попытка выжить и сохранить психику. Способ не совсем правильный, однако единственный приходящий в голову, который более-менее работает. Единственные 2 варианта выхода из этой ситуации это: или наладить отношения с отцом (здесь нужно отметить, если у девочки был отчим или дедушка, или старший брат, то данная проблема не столь актуальна) и разрушить в своей голове какие-то иллюзии, плюс, чётко понять, кто она есть; или же начать анализировать и из внешних ориентиров вытаскивать определения и логику человеческих отношений и уверенности в себе. Второй вариант предпочтительнее, хотя сложнее и подходит не всем. Здесь определённым образом замешан так называемый "Эдипов комплекс" и если он не проходит в нужные года, то случаются проблемы уже потом (23 года и старше).
Плюс, есть ещё один интересный момент: с самого рождения для человека родители отождествляются с пищей. В метафизике и психоанализе, мать — "синоним" пищи. Так вот давно известно, если мать доминирует над ребёнком, он будет отказываться от пищи (тем самым бессознательно отвергая мать) и вероятнее всего будет анорексиком (или иметь к этому склонность). С отцами же ситуация противоположна: если ребёнок рос без биологического отца или кого-то, кто заменял его роль, то будет чувствовать себя как бы не в своей тарелке, очень неуверенно в себе, а из-за этого начнутся проблемы с перееданием. Такому человеку будет казаться: если он будет крупнее, значит это сможет помочь защите от внешнего мира, значит он что-то означает и занимает какое-то место. Более того, большая часть страданий после разлук, самоубийств на этой почве, депрессий из не откуда — всё идёт от потребности именно в отце. Не было закладки уверенности в себе и полного ощущения своего Я *не путать с эгоцентризмом или эгоизмом*

 Отправлено: 05.03.11 12:18. Заголовок: Катя, ты вообще вним..

Катя, ты вообще внимательно прочитала, что Соня написала?

 Отправлено: 05.03.11 14:09. Заголовок: Ох...целое лекцище, ..

Ох...целое лекцище, Кать...так нелегко было читать...потому что у меня вообще схожая с Фридой ситуация. Но я могу рассказать: мой папа бросил нас с мамой, едва узнав, что я рожусь. Я всю жизнь росла без отца и вообще не_понимаю что мужчина делает в семье...и вообще не понимаю их - и от этого было страшно за свою будущую жизнь. Но я это поборола....У меня не получается держать зло на отца....просто не злюсь и все! Я даже, спустя 17 лет хочу его увидеть не смотря ни на что...я два раза пыталась назначить встречу...но увы - я все еще лишняя в его холостяцкой жизни...Я ведь до сих пор представляю, каково вообще было бы это: увидеть своего родного человека В ПЕРВЫЙ РАЗ! Мама говорит, что я на него очень похожа...
Я в такие моменты вспоминаю, как Фрида встретилась с папой..."у нас даже пальцы на ногах одинаково сгибались" как-то...Это такое счастье, увидеть родного, которого ты никогда не видел...но все-таки родной...мне жаль, что Фрида не простила своего папу и прекратила с ним общаться...я не верю, что из за "предательства" она могла это сделать...здесь явно что-то глубже...что ей только одной известно.
Иногда еще меня терзает мысль, что если бы Фрида не была такой знаменитой и богатой...то может Альфред вообще бы и в ус не дунул...

 Отправлено: 06.03.11 19:51. Заголовок: olblackcat, конечно ..

olblackcat, конечно внимательно Где я опять не то сказала?

 Отправлено: 07.03.11 02:53. Заголовок: viva_la_money пишет:..

viva_la_money пишет:

цитата:

Где я опять не то сказала?

Фраза в контексте как звучала?

цитата:

Фрида привыкла, что у Нее никогда не было отца. Она выросла и стала полноценным человеком, с профессией, семьей и своими детьми. Ну и на фига он Ей нужен?

Вопрос не в том, нужен ли ей отец в принципе, как явствует из твоей "лекции". И не в том, какими бывают девушки, выросшие без отцов. Вопрос в данном конкретном случае в том, насколько взрослый, состоявшийся человек может впустить в свою жизнь другого человека на правах отца. И вообще возможно ли это. И если он попробует, что из этого выйдет. Настя, твой пример немного другой, потому что ты знаешь, что твой отец жив, ты знаешь, что он просто есть. Плюс тебе всё-таки еще не так много лет. У Фриды другая ситуация - она всю жизнь считала отца погибшим, более того, возможно, ее мать не умерла бы в таком возрасте, если бы Альфред с ними связался хотя бы по почте. После всего этого она попадает в его семью, видит его детей, видит, что он совершенно доволен своей жизнью... И что вряд ли его мучают угрызения совести. Это можно простить? Да и возможно ли? Да, я знаю, НУЖНО прощать, но... иногда простив человека, ты как бы оправдываешь его действия, даешь добро на то, что он совершил... И потом, Альфред ведь так и не признался, что знал о существовании дочери. Думаю, если бы он признался, всё было бы... ну если не совсем по-другому, то хотя бы немного иначе.

 Отправлено: 09.03.11 00:04. Заголовок: olblackcat пишет: ..

olblackcat пишет:

цитата:

И вообще возможно ли это.

ИМХО, возможно, хотя в каждом случае по-разному.

olblackcat пишет:

цитата:

Это можно простить? Да и возможно ли?

olblackcat пишет:

цитата:

иногда простив человека, ты как бы оправдываешь его действия, даешь добро на то, что он совершил...

Можно, если правильно подойти к проблеме. И дело даже не в оправдании, а здравой аналитике всех сторон. На это опять же многое могу сказать, но углубляться в эту дискуссию не рискну, дабы не заводить тебя и остальных :)
olblackcat пишет:

цитата:

Альфред ведь так и не признался, что знал о существовании дочери.

Может быть это было бы делом времени? (это ИМХО, так что не стоит злиться)

 Отправлено: 09.03.11 17:28. Заголовок: viva_la_money пишет:..

viva_la_money пишет:

цитата:

Можно, если правильно подойти к проблеме. И дело даже не в оправдании, а здравой аналитике всех сторон.

Говорить легко. Здравая аналитика, правильный подход - это всё красивые слова, но на практике всё гораздо сложнее. Люди ведь не роботы, с ними нельзя по инструкции. особенно, когда речь идет об эмоциях и о таких вещах как прощение предательства.

viva_la_money пишет:

цитата:

Может быть это было бы делом времени?

Дедушке было за 90, когда он помер. Куда дальше?

 Отправлено: 11.03.11 08:26. Заголовок: Верно, не роботы, но..

Верно, не роботы, но... короче, это тема не для этого обсуждения. Если хочешь, продолжим беседу в личке. Не хочется флудить

olblackcat пишет:

цитата:

Дедушке было за 90, когда он помер. Куда дальше?

Нет, я не о дедушке, а о отце. Кто знает, может быть через какое-то время после встречи он бы и признался. Или дедушкой ты Альфреда величаешь?

 Отправлено: 11.03.11 20:19. Заголовок: Я не знаю Фриду личн..

Я не знаю Фриду лично , но мне кажется она ОЧЕНЬ порядочным человеком, и если так она поступила( разорвав все отношения) значит по другому не могла. Я по своей натуре тоже не могу простить предательства.

 Отправлено: 07.07.11 11:25. Заголовок: Сейчас увидела вот э..

Сейчас увидела вот эти фотографии:



и подумалось мне, что появление отца для Фриды было чудом, сказкой, Санта-Клаусом на Рождество. Это конечно все очень мило и приятно, но никаким боком к реальной жизни.
Поэтому, когда настали "серые будни", их пути разошлись сами собой.