Сообщение: 782
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.10.09 13:37. Заголовок: Я про то и говорю. Б..
Я про то и говорю. Боно в последнее время кому только комплименты не отвешивает. И dancing queen вот спел, и много хорошего сказал. Но я так поняла, что речь идёт именно о музыкальном влиянии.
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Томск
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 23.10.09 14:42. Заголовок: Ну, в плане влияния ..
Ну, в плане влияния АВВА на других исполнителей, примеров, кроме уже названных Кайли Миноуг, Мадонны, М. Капуро можно еще назвать Maywood, Baccara, A-Teens, Steps и др.
Насчет "пользовались уважением", я знаю, что когда ABBA встретились в аэропорту с Sex Pistols, те очень мило с ними раскланялись.)Отчего они(ABBA) конкретно прифигели)
Насчет "пользовались уважением", я знаю, что когда ABBA встретились в аэропорту с Sex Pistols, те очень мило с ними раскланялись.)Отчего они(ABBA) конкретно прифигели)
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Россия, Томск
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 23.10.09 19:13. Заголовок: Night Elf пишет: Ma..
Night Elf пишет:
цитата:
Marina пишет:
цитата: Baccara,
Нет, ну а что? Подражать они пытались, даже внешне: одна была брюнетка, другая блондинка. К тому же эти 2 тетки решили создать дуэт исключительно под влиянием успеха АВВА. В инете читала, кстати.
whirlwind пишет: [quote]Гитарный риф и припев для "Pretty Vacant", хотя мой абсолютно немузыкальный слух не слышит ничего общего) Я специально прослушала десятка два песен "Пистолзов" и никакого влияния АВВА на их музыку не заметила. "Пистолзы" играли в стиле панк-рока.
АББА оказали огромное влияние на попсу и диско, им современные. Достаточно взять любой сборник музыки 70-х и начала 80-х, и вы обязательно найдете там элементы подражания АББА от попыток копирования АББА-саунда до прямых цитат из их песен.
Отправлено: 24.10.09 19:56. Заголовок: А вот в 70-х считали..
А вот в 70-х считали, что АББА очень дурно влияет на современную музыку и приводили в качестве доказательства дурацкую Angelo. Хотя по-моему, это не доказательство, а чистая пародия или дразнилка. Обидно.
А вот группа Эдельвейс (правильно я вспомнила?) под чистую вставила в свою одноимённую песню 20 тактов из СОС, чем изрядно позлила Бьорна
А вот группа Эдельвейс (правильно я вспомнила?) под чистую вставила в свою одноимённую песню 20 тактов из СОС, чем изрядно позлила Бьорна
Они, правда, по-моему, пытались объяснить все Стигом, который им продал права на этот кусок...Но я не помню удалось ли им оправдаться. Надо у Пальма посмотреть.
Отправлено: 24.10.09 20:17. Заголовок: Да, у Пальма всё опи..
Да, у Пальма всё описано. Короче, Стиг продал им этот кусок, а у БиБ разрешения не спросил. Правда на пластинке они были указаны в качестве авторов, но история вышла не красивая... Эту песню сто раз на дню крутили по радио и Бьорна в конце-концов это достало. Он связался с группой или с кем-то там ещё и песню сняли мс эфира. Вот так.
olblackcat пишет:
цитата:
Что за Angelo?
Щас ещё гляну, точно напишу. Песню слышала один раз сто лет назад - ужасть...
Ага, Angelo... Группа называлась Brotherhood of man, самая известная песня " Save your kisses for me", думаю, её многие знают. Мелодии и сам стиль исполнения действительно попахивает АББА, ну и общей атмосферой романтических 70-х, ну там весна, цветочки, любовь-морковь и бла-бла-бла...
"Angelo явно навеянная мотивами Fernando" - цитирую Пальма. Песня - атас!!! может, кому-то и нравится, но я дослушать не смогла, явная злая пародия на АББА, хотя в целом к группе я до этого нормально относилась... И ещё была Figaro - обе эти песни стали №1 в британских чартах... Бьорн плевался по отношению к ним
Отправлено: 24.10.09 20:47. Заголовок: Кстати в 1976 году о..
Кстати в 1976 году они с песней Save Your Kisses for Me победили на Евро... Angelo не то что такая дурацкая, но она такая нудная... С характерными гитарами, как в Фернандо. А в припеве мелодическая линия построена так же, как у АББА - 2 строчки - имя... Бьорн саркастически замечал, что "они считаю своим долгом каждой песне давать испанское название" и конечно, отмечал, что именно группа передрала у АББА
Отправлено: 25.10.09 06:11. Заголовок: Ну, вот, так и знал,..
Ну, вот, так и знал, что в этой теме кто-то обязательно обкакает Brotherhood of Man! Да, чувствуется в некоторых их песнях влиение АББА, в той же оплеванной Angelo. Но у них кроме Angelo есть и много других замечательных песен, которые висели в чартах, в том числе и до того, как АББА вообще появились. Уж потрудились бы, что ли, изучить дискографию, прежде чем помоями обливать. Кстати, Angelo мне все равно нравится, хоть и стилизована под Fernando.
== Бьорн саркастически замечал, что "они считаю своим долгом каждой песне давать испанское название"==
Песен с испанскими названиями у АББА больше, так что сарказм неуместен.
Summerwind, успокойтесь, никто прямо Братство людей тут не обкакивает
То, что Angelo была неуклюжей пародией на Фернандо - это факт, при чём не мной придуманный. Она, конечно, занимала 1 место в британских хит-перадах, но критика-то к ней отнгосилась ого-го как прохладно. Вы почитайте Пальма, там про "дурное влияние АББА" почти целая глава написана, там же и упоминается Братство.
Ещё раз повторяю для особо внимательных: кому-то эта песня может и нравится, пожалуйста, о вкусах ведь не спорят! Лично мне она неприятна, я считаю её занудной, к тому же она ну как ни крути содрана с Фернандо
И уж абсолютно точно я не поливала помоями группу, сказала же - вполне ничего
Отправлено: 25.10.09 12:17. Заголовок: Про сарказм Бьорна о..
Про сарказм Бьорна относительно испанских названий - это тоже не моя выдумка, а его же слова, к тому же хочу добавить, что к 1977 году у АББА было сколько песен с испанским названием? Что-то припоминается только Hasta Manana или я что-то упустила?.. Полагаю Фернандо в эту категорию мы записывать не будем
Angelo была неуклюжей пародией на Фернандо - это факт, при чём не мной придуманный
Вам об этом сказали Тони Хиллер и Ли Шеридан, написавшие эту вещь?
цитата:
критика-то к ней отнгосилась ого-го как прохладно
Было немало критиков, которые прохладно относились к АББА, но это не делает их музыку хуже.
цитата:
это тоже не моя выдумка, а его же слова, к тому же хочу добавить, что к 1977 году у АББА было сколько песен с испанским названием
2 - Hasta Manana и Fernando. У Brotherhood Of Man одна - Angelo. Figaro была записана в 1978 г. После этого, насколько я знаю дискографию группы, песен с испанскими названиями у них не было. И опять же, неясно, причем тут язык, на котором написаны названия?
Отправлено: 25.10.09 14:43. Заголовок: Ну, к 78 году у АББА..
Ну, к 78 году у АББА песен с испаноязычными названиями больше не стало. При чём тут язык - это вы спросите у Бьорна, думаю, он вам объяснит
Ещё раз про Angelo. Невооружённым ухом слышно, что она родилась после прослушивания Фернандо. Просто послушайте сначала одну, потом другую. Не услышать невозможно. Я вообще не понимаю уже о чём тут спор пошёл. Если вы поклонник Братства - ради Бога, никто ничего против не имеет.
Ещё раз рекомендую - почитайте книгу Пальма, там о многом хорошо рассказано
Отправлено: 25.10.09 20:09. Заголовок: Ну, к 78 году у АББА..
цитата:
Ну, к 78 году у АББА песен с испаноязычными названиями больше не стало.
Chiquitita написана 1979.
цитата:
Невооружённым ухом слышно, что она родилась после прослушивания Фернандо. Просто послушайте сначала одну, потом другую.
Я не отрицаю сходства стиля и структуры, но не стал бы называть это "злой пародией". Обыкновенная стилизация, причем не самая плохая. Иначе 1 место в чарте UK не заняла бы.
цитата:
Я вообще не понимаю уже о чём тут спор пошёл.
А где спор? Просто меня удивляет, что многие любители АББА почему-то с презрением относятся к Brotherhood of man, зная у них 2 вещи: Angelo и Save Your Kisses For Me, и не догадываются, что Братство появилось за 3 года до АББА и имело несколько интернациональных хитов в конце 60-х, да и в 70-е были весьма успешны с вещами, которые не являлись кальками хитов АББА, хоть и были написаны в похожем поп-стиле. Только и всего.
Сообщение: 2747
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 27.10.09 14:02. Заголовок: Оу, народ, только не..
Оу, народ, только не ссорьтесь.
Summerwind пишет:
цитата:
А почему их нельзя, а Братство людей можно??
Потому что вопрос о влиянии - это, на самом деле, вопрос об эффективности сетевого маркетинга Думаю, любой может продолжить фразу "Без Sex Pistols не было бы..." или "Без The Human League не было бы...", т.к. они не только давным-давно переросли какое-либо влияние АВВА на них, а и сами сделались культовыми группами. Поэтому обкакивать их смысла не имеет.
АББА оказали огромное влияние на попсу и диско, им современные.
АББА не могла повлиять на диско, т.к. совсем чуть-чуть поигралась с ним, диско не был доминирующим стилем АББА. На современную попсу АББА повлиять не могла, т.к. корни СОВРЕМЕННОЙ попсы совсем другие. А вот про нью вейв - да, АББА тогда даже слегка опередили время кое-в-чём
Сообщение: 2856
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 30.10.09 22:56. Заголовок: Относительно http://..
Относительно
Мы точно знаем, что как на Бенни, так и на Бьёрна влияли "Битлз". Бенни также признавался, что фанатеет от Beach Boys и шведской народной музыки. Бьёрн склонялся больше к американскому фолку в стиле Саймона и Гарфанкела, а позже говорил, что обожает Eagles. Не стоит забывать и милых дам, которые явно слушали что-то в присутствии мужей Фриду в промо-брошюре к туру 1979 года назвали музыкальным экспертом, т.к. из всех четырех она слушала наибольшее количество самой разной музыки самых разных стилей, среди которых современный джаз, фанк и арт-рок (от Pink Floyd она до сих пор фанатеет ). Агнета предпочитала о своих пристрастиях не высказываться, но из того, что писалось в прессе можно сделать вывод, что ей больше по душе были спокойные, романтичные композиции в стиле софт-рок.
Отправлено: 31.10.09 06:49. Заголовок: Night Elf пишет: АБ..
Night Elf пишет:
цитата:
АББА не могла повлиять на диско, т.к. совсем чуть-чуть поигралась с ним, диско не был доминирующим стилем АББА.
Да-да, поэтому появилось много групп, играющих поп-диско (то есть диско с элементами жанра "поп"), которые не только использовали элементы звучания АББА, но даже иногда не гнушались копировать музыкальные фрагменты их песен. Учи матчасть.
Night Elf пишет:
цитата:
На современную попсу АББА повлиять не могла,
Паша, я, конечно, понимаю, что тебе ОЧЕНЬ хочется самоутвердиться в споре и показать свое превосходство, в твоем возрасте это нормально. Но ты, прежде чем спорить, хотя бы читай внимательно, а то эффект получается обратный. Написано черным по серому: ИМ современные. То есть, в переводе с русского на русский, на поп-группы, которые работали в тот же временной период, что и АББА.
Да-да, поэтому появилось много групп, играющих поп-диско
Ну, если совсем честно, то с диско в то время игрались все, кому не лень - от Элиса Купера до ветеранов рок-н-ролла, поэтому так уж "кредитовать" АВВА "за музыку" я бы не стала. Время такое было, вот и всё А что фрагменты и звучание копировали, ну так это далеко не новое явление, это как раз всегда было - попытка повторить успех лучших, не более того.
Не стоит также забывать, что в конце 70-х диско было направлением маргинальным, и его поп-разновидность, появившаяся в Европе, стала явлением того же порядка, что и появление сонма хеви-металлических групп на фоне маргинальных же пост-панка и ноу вэйва.
Не стоит также забывать, что в конце 70-х диско было направлением маргинальным, и его поп-разновидность, появившаяся в Европе, стала явлением того же порядка, что и появление сонма хеви-металлических групп на фоне маргинальных же пост-панка и ноу вэйва
Сначала немного теории. В музыке, как и в любой другой области творчества есть авангард, эталон и мэйнстрим. Авангард - это те, кто создает новые формы выражения, экспериментирует, соединяет несоединимое. Представители авангарда - это, как правило, чудаки и психи, которых никто не понимает и не принимает. Они творят не потому что хотят заработать (хотя и это тоже, человек ведь не святым духом питается), а потому что не могут не творить. Социум их отвергает, обыватель презирает, в результате они спиваются или умирают от передоза. Исключения, конечно же, есть, но их не так много. Казалось бы, кому нужны плоды их деятельности? Оказывается, нужны. Следом за авангардом идут те, кого мы называем гениями - люди, которые, с одной стороны, понимают истинную ценность творчества "психов", с другой, умеют придать этому творчеству такую форму, которая становится понятна всем. Хотя, конечно же, и они получают свою долю критики. Но так или иначе через какое-то время их начинают считать эталоном. Именно к таким эталонам относятся Элвис, помиривший черных и белых своей музыкой, The Beatles, соединившие в своем творчестве американский рок-н-ролл и традиционные английские мелодии, Pink Floyd, воспользовавшиеся блюзовыми формами и элементами психоделической культуры для создания своих "звуковых пейзажей", Deep Purple, объединившие утяжеленный блюз, рок-н-ролл и европейскую сонатную классику, помноженные на чисто джазовый ритм и импровизацию и т.п. Именно к этим эталонам относится и АВВА - группа, сумевшая сделать традиционную поп-музыку искусством. С "психами" их роднит то, что эти исполнители, по сути, никому не подчиняются. Они делают то, что хотят, а не то, что им говорят. Захотели АВВА разбежаться на пике славы - и разбежались. Просто потому что "перестало быть прикольно". Захотел Ричи Блэкмор уйти посреди выступления - и ушел. И никакие неустойки ему не указ. Захотели Уотерс с Гилмором поссориться - и поссорились, разбив группу. И плевать им, что их ссора вылилась в миллионы потерянных долларов. Думаю, мысль понятна. Но, естественно, бешеный успех эталонных исполнителей не может не привлечь внимания тех, для кого музыка является исключительно средством добывания $$$ из карманов слушателей. Среди этих людей тоже встречаются гении, и тогда появляются группы типа Sex Pistols - чисто коммерческий проект дизайнера и пройдохи Малькольма Макларена, породивший целые направления в музыке. Но это исключение. 99% таких бизнесменов мыслят на уровне copy/paste. Т.е., скажем, есть у АВВА "стена звука", окей, и мы сделаем подобное. Есть у Pink Floyd синтезаторы? И у нас будут. А если еще и убрать из музыки всякие остатки эксперимента (а то не дай Бог потребитель вопросы задавать начнет), если сделать ее максимально доступной, то вообще класс! Ну и, конечно, соблюсти коньюнктуру, дабы ни юные бунтари, ни влюбленные школьники не остались без своей порции музыкального фаст-фуда. Так появляется мэйнстрим. Конечно, слушать мэйнстрим можно, как можно и есть гамбургеры. Но вот полезно ли?
Теперь по сути вопроса Американсоке диско, бывшее музыкой "для избранных", попав на европейскую почву, вызвало невероятный интерес. Как я уже говорила выше, с диско поигрались все - и Queen, и Элис Купер, и даже Дэвид Гилмор. Вершиной американского диско и вообще черной танцевальной музыки стал ИМХО альбом Thriller Майкла Джексона. Но уже в 70-х в Европе делались попытки упростить диско, сделать его "менее черным", лишить мощной чувственной составляющей, взять из него лишь танцевальность и пресловутую "жизнерадостность". АВВА умудрились проскользнуть там, где, казалось, пути не было в принципе - они сыграли черную музыку, оставшись белыми, т.е. верными своим скандинавским корням. Очень здорово это слышно, например, в вещице Hamlet 111, где традиционный шведский Schotis сыгран в ритме американского диско. Мэйнстримщики же, вдохновленные успехом АВВА, этот нюанс из внимания выпустили, в результате чего мы получили сотни похожих друг на друга вокально-инструментальных ансамблей с одинаковым ритмом, одинаково слащавыми мелодиями и одинаково пресными (или сугубо коньюнктурными) текстами. Та же фигня произошла и с хард-роком: когда "монстры" не выдержали панковской атаки и ретировались в тень, на их место пришли волосатые юнцы, выросшие на копировании соляков Ричи Блэкмора и Джимми Пейджа, с офигительной техникой владения инструментами и абсолютно лишенной какой-либо души музыкой. Для меня лично слушать бессмысленные ультратехничные запилы так же невыносимо, как и слушать про "любовь-морковь" под однообразное умц-умц-тыц-тыц представителей евродиско.
Захотели АВВА разбежаться на пике славы - и разбежались. Просто потому что "перестало быть прикольно". Захотел Ричи Блэкмор уйти посреди выступления - и ушел. И никакие неустойки ему не указ. Захотели Уотерс с Гилмором поссориться - и поссорились, разбив группу. И плевать им, что их ссора вылилась в миллионы потерянных долларов. Думаю, мысль понятна.
Браво, Кейт! Лучше и не скажешь, на мой взгляд! Про групп-подражателей тоже очень верно: они могут быть совершенны в техническом плане, но в духовном - полный ноль, чаще всего, хотя и не всегда
Сообщение: 2863
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 31.10.09 21:45. Заголовок: Жень, конечно, не вс..
Жень, конечно, не всегда Всегда есть исключения, но их столь ничтожно мало, что... сама понимаешь
Кстати, об исключениях. Мало кто знает, что группа Metallica создавалась как чисто коммерческий проект - в подражание британцам Motorhead. Но люди, собравшиеся там, оказались настолько талантливы и их собственная музыка настолько хороша, что проект быстро стал самостоятельным и ни о каком подражании кому бы то ни было уже никто не вспоминает Короче, цитируя тов. Сталина, кадры решают всё
Сообщение: 236
Настроение: Why should I complain?..
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
1
Отправлено: 31.10.09 21:50. Заголовок: Вот тем и обидно, чт..
Вот тем и обидно, что эти подражатели наштампуют своих пустых и безликих эээ... как бы сказать... "шедевров", а потом многие, не очень хорошо образованные и просвещённые люди говорят - "ну ведь они это сделали под влияниес того-то..." В итоге этот кто-то страдает, так как зачастую обвиняется в безвкусице и отсутствии одухотворённости...
Но уже в 70-х в Европе делались попытки упростить диско, сделать его "менее черным", лишить мощной чувственной составляющей, взять из него лишь танцевальность и пресловутую "жизнерадостность".
Пожалуйста, экзамплы. Насколько я знаю диско 70-х, а знаю я его неплохо, первые опыты евродиско, начиная с Silver Cpnvention, как раз многое впитали из черной музыки: и ритмические приемы, и манеру пения. А вот для американского диско более характерна примитивность, особенно с конца 70-х. Хрестоматийные примеры - Village People (до 1980 г.) и поздние Ritchie Family, у которых кроме энергии движения и веселости с музыкальной точки зрения ничего нет. Хотя у Вилледжей были весьма провокационные тексты.
цитата:
Очень здорово это слышно, например, в вещице Hamlet 111, где традиционный шведский Schotis сыгран в ритме американского диско.
Сообщение: 2864
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 31.10.09 22:19. Заголовок: Саш, я под "амер..
Саш, я под "американским диско" имею в виду танцевальную разновидность фанка, которую играли EWF, например, или Kool and the Gang, а не упрощенчество а ля Village People.
Саш, я под "американским диско" имею в виду танцевальную разновидность фанка, которую играли EWF, например, или Kool and the Gang, а не упрощенчество а ля Village People.
Ну, тогда это не совсем корректное сравнение, тут уже идет подмена понятий. Фанк и диско все же разные вещи. Village People стали интереснее после 1980 г., кстати, когда резки поменяли стиль. Но тут же утратили после этого популярность.
olblackcat пишет:
цитата:
Dschinghis Khan, Ottawan.
Оба примера относятся не к 70-м, а к 80-м, когда диско уже было в агонии. Впрочем, все равно насчет Оттавана с твоим мнением соглашусь. Они уже ближе к креатурам Дитера Болена. Чингизов многие ругают, но они были очень оригинальны. Во-первых, завоевать мировой рынок, исполняя песни на непопулярном немецком языке - это уже большая заслуга. Плюс к тому, они одни из немногих, кто не пел о романтических соплях всахаре, а базировл свои песни на каких-то исторических событиях, биографиях исторических личностей. В их песнях много фолк-элементов, они очень самобытны. Плюс очень сильны в вокальном отношении, в отличие от того же Оттавана. Так что их назвать дешевкой лично у меня язык не поворачивается.
olblackcat пишет:
цитата:
Смотря какой микс ты слышал.
Тот, что на двойнике Opus 10 - вокальная версия без ударных и инструменталка с ударными. В обоих случаях характерный для диско четкий и постоянный ритм 2/2 отсутствует. Вот Rubber ball man - да, здесь ритм диско, хотя и недостаточно "выпяченный" для этого жанра. Впрочем, это характерно для почти всех композиций АББА, которые можно отнести в диско. Именно поэтому они некоторыми воспринимаются как поп или рок.
Ну, согласись, диско все же "произошло" из фанка. Точнее, это именно танцевальная версия фанка, потому как под классический фанк, такой как, примером, играли Booker T & the MGs особо не потанцуешь. А вот под Kool and the Gang - запросто.
Summerwind пишет:
цитата:
Оба примера относятся не к 70-м, а к 80-м, когда диско уже было в агонии.
Но начинали-то они в конце 70-х.
Summerwind пишет:
цитата:
Так что их назвать дешевкой лично у меня язык не поворачивается.
А я и не называю их дешевкой. Я говорю, что в их музыке уже практически не осталось "черных" элементов - чувственности, неприкрытого эротизма (как там у Джеймса Брауна-то было, помнишь?), провокации, выражаемой телом и метафорами в текстах. Т.е., самой сути диско. У АВВА достаточно Lovers (Live a Little Longer) послушать, чтобы стало понятно откуда у Фриды с Агнетой, пардон, ноги растут
Summerwind пишет:
цитата:
Тот, что на двойнике Opus 10 - вокальная версия без ударных и инструменталка с ударными.
Janeishere пишет:
цитата:
А можно мне тот, который дисковый, пожалуйста?
Сейчас залью на рапидшару и выложу.
Кстати, если говорить о тех песнях, которые известны всем, The Winner Takes It All - это диско-баллада. И в 1980-м она воспринималась именно так (я читала рецензии тех лет).
Отправлено: 01.11.09 13:10. Заголовок: Не силён втом диско,..
Не силён втом диско, о котором шла речь выше, зато силён в евродиско. И то. что АББА оказали на них влияние - а это и Модерн Токинг и иже с ними - это точно. Пусть не впрямую, пусть косвенно. А ещё наша Пугачёва конца 70-х - начала 80-х. Там тоже много от АББА. Особенно в "молодёжных" песнях Аллы. И манера исполнения, и кое-где аранжировки. Аппаратура в СССР была не та, это другое дело.
Ну, согласись, диско все же "произошло" из фанка. Точнее, это именно танцевальная версия фанка, потому как под классический фанк, такой как, примером, играли Booker T & the MGs особо не потанцуешь. А вот под Kool and the Gang - запросто.
Изначально - да. Примером может также служить группа Chic. Но это было только на начальном этапе, потом диско стало от фанка отличаться - а аранжировками, и вокалом. Честно говоря, я сильно прифанкованное диско не люблю. Европейский вариант мне ближе.
olblackcat пишет:
цитата:
Но начинали-то они в конце 70-х.
Чингизы - в 79, Оттаван - в 1981.
olblackcat пишет:
цитата:
А я и не называю их дешевкой. Я говорю, что в их музыке уже практически не осталось "черных" элементов - чувственности, неприкрытого эротизма (как там у Джеймса Брауна-то было, помнишь?), провокации, выражаемой телом и метафорами в текстах. Т.е., самой сути диско.
Не уверен насчет "сути диско". Насколько я помню первые диско-темы типа Love Theme, особого эротизма в них не было. Хотя я не спорю, что диско - это музыка для клубов, которые посещает молодежь с бурлящими гормонами, но на одном голом эротизме тоже слишком долго не проедешь. Европейский вариант диско 70-х разнообразнее, богаче. В нем есть и эротизм (вспомни тех же Belle Epoque, о которых выложен материал у меня на страничке), и рок-элементы (Chilly), и богатство поп-мелодий (Baccara, Arabesque), и черты фолк-музыки (Dschinghis Khan, BoneyM, Goomay dance band), и соул (Silver Convention). Не думаю, что избавление от "черных" элементом сделало диско хуже.
olblackcat пишет:
цитата:
У АВВА достаточно Lovers (Live a Little Longer) послушать, чтобы стало понятно откуда у Фриды с Агнетой, пардон, ноги растут
При всей провокационности текста, эта песня не звучит сексуально. Вокал очень напряженный, давящий. Эта песня звучит как сирена скорой помощи, а не как призыв заняться сексом.
olblackcat пишет:
цитата:
Кстати, если говорить о тех песнях, которые известны всем, The Winner Takes It All - это диско-баллада. И в 1980-м она воспринималась именно так (я читала рецензии тех лет).
Да, ритмическая основа этой песни - диско. Хотя данная вещь отличается от многих диско-песен своим трагическим смыслом.
Эта песня звучит как сирена скорой помощи, а не как призыв заняться сексом.
Ну, кому как
Summerwind пишет:
цитата:
Хотя данная вещь отличается от многих диско-песен своим трагическим смыслом.
Как и другие диско-песни АВВА, правда же?
В общем, я смотрю, сейчас мы в очередно раз озвучили свои вкусы и в очередной раз поняли, что они разные Мне ближе "черное" диско, потому что я росла на джазе и фанке, а европейское диско кажется пресным, но это не означает, что это плохая музыка. Просто она не моя
Не сказал бы. Может быть, я не прав, но что-то не замечаю трагмзма в If it wasn't for the nights, Kisses of fire и большинстве других диско-песен АББА.
olblackcat пишет:
цитата:
В общем, я смотрю, сейчас мы в очередно раз озвучили свои вкусы и в очередной раз поняли, что они разные Мне ближе "черное" диско, потому что я росла на джазе и фанке, а европейское диско кажется пресным, но это не означает, что это плохая музыка. Просто она не моя
Все же было бы неплохо как-нить посидеть за рюмкой чаю и поболтать на всякие такие темя вживую :)
Все же было бы неплохо как-нить посидеть за рюмкой чаю и поболтать на всякие такие темя вживую :)
С ОГРОМНОЙ радостью! Жаль, что живем мы далеко. Хотя я подумаю...
Summerwind пишет:
цитата:
Может быть, я не прав, но что-то не замечаю трагмзма в If it wasn't for the nights
В If It Wasn't for the Nights нет трагизма в обычном понимании этого слова, но есть трагизм бытовой, т.е. когда ты вдруг осознаешь, что твоя жизнь - это, по сути, череда каких-то событий, "День Сурка", короче, и понимаешь, что тебе реально нужна встряска. Т.е. это очень и очень небанальная песня о конфликте, который есть в каждом из нас. А Kisses of Fire я никогда и не любила из-за глуповатого "подросткового" текста начисто лишенного всякого эротизма, хотя, казалось бы... Но, в принципе, если так подумать, она такая одна. В остальных хватает и смысла и всего.
В If It Wasn't for the Nights нет трагизма в обычном понимании этого слова, но есть трагизм бытовой, т.е. когда ты вдруг осознаешь, что твоя жизнь - это, по сути, череда каких-то событий, "День Сурка", короче, и понимаешь, что тебе реально нужна встряска. Т.е. это очень и очень небанальная песня о конфликте, который есть в каждом из нас. А Kisses of Fire я никогда и не любила из-за глуповатого "подросткового" текста начисто лишенного всякого эротизма, хотя, казалось бы... Но, в принципе, если так подумать, она такая одна. В остальных хватает и смысла и всего.
В такие моменты я понимаю, что мое слабое знание языка иногда может быть полезным. Так легче сосредоточиться на самой музыке и пропустить через свои собственные ассоциации, эмоции и опыт, не засоряя мозги смысловой нагрузкой, придуманной автором :)
olblackcat пишет:
цитата:
С ОГРОМНОЙ радостью! Жаль, что живем мы далеко. Хотя я подумаю...
Ну, мало ли. Мож меня куда-нить пошлют... В смысле, в командировку :) Чтобы поближе к тебе было :) Или тебя в Самару занесет:))
не засоряя мозги смысловой нагрузкой, придуманной автором :)
Нуууу.... так можно и Elaine посчитать веселой песенкой
Кстати, о текстах. Я как-то читала, что АВВА были чуть ли не первыми, кто в своих песнях показал, что обычные, бытовые проблемы ничуть не менее значимы, чем "мировые проблемы" вроде войны, всеобщей несправедливости и пр. Интересно, в этом смысле они оказали на кого-то влияние или нет?
Summerwind пишет:
цитата:
Ну, мало ли. Мож меня куда-нить пошлют... В смысле, в командировку :) Чтобы поближе к тебе было :) Или тебя в Самару занесет:))
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Воронеж (och dennes region :))
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.09 19:12. Заголовок: А теперь, Коврижатин..
А теперь, Коврижатинка, тебе вопрос. Когда ты писала, что АББА повлияли на нью-вейв, ты имела в виду их эксперименты с электроникой или их стиль 75-77? Если последнее, то где именно?
Сообщение: 2904
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.09 19:39. Заголовок: Эксперименты с элект..
Эксперименты с электроникой, ясное дело. Послушай, например, The Visitors и альбом Dare! хорошей электронной группы The Human League, и поймешь о чем я
Кроме всего, АВВА повлияли на new wave своим подходом к соотношению мелодии/текста. То, о чем мы с Cашей чуть выше говорили - жизнерадостная мелодия и мрачный "постапокалиптический" текст. Насколько я знаю, ни у кого раньше такого не было, по крайней мере, если и было, то несистематически. У "волновиков" же такое уже сплошь и рядом.
Сообщение: 2906
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.09 20:02. Заголовок: Night Elf пишет: Ка..
Night Elf пишет:
цитата:
Кать, а ранних Роксов с ихним The Look'ом можно отнести к волновикам??
Можно, конечно. Просто "волна" - явление очень широкое, там самые разные стили уживались вместе. Adam Ant - это "волна", и The Cure начала 80-х - тоже "волна"... в общем, ты понял
Сообщение: 2912
Настроение: impossible Germany, unlikely Japan
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Zermatt на Днепре
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.09 22:41. Заголовок: Я хотела сказать, чт..
Я хотела сказать, что электронный минимализм, который разрабатывали The Human League, очевиден в основных вещах с The Visitors, а также в более поздних композициях, таких как SILOC, а Elaine и I Am the City - это вовсе не минимализм. Under Attack - да.
тогда появляются группы типа Sex Pistols - чисто коммерческий проект дизайнера и пройдохи Малькольма Макларена, породивший целые направления в музыке.
Ну, вообще-то не только они. Несколько лет назад до них появились Ramones. Помнишь, Коврижатинка? olblackcat пишет:
цитата:
99% таких бизнесменов мыслят на уровне copy/paste. Т.е., скажем, есть у АВВА "стена звука", окей, и мы сделаем подобное. Есть у Pink Floyd синтезаторы? И у нас будут. А если еще и убрать из музыки всякие остатки эксперимента (а то не дай Бог потребитель вопросы задавать начнет), если сделать ее максимально доступной, то вообще класс! Ну и, конечно, соблюсти коньюнктуру, дабы ни юные бунтари, ни влюбленные школьники не остались без своей порции музыкального фаст-фуда. Так появляется мэйнстрим.
В топку мейнстрим, позёры галимые, ага
цитата:
olblackcat пишет: Summerwind пишет: [quote] цитата: Ну, мало ли. Мож меня куда-нить пошлют... В смысле, в командировку :) Чтобы поближе к тебе было :) Или тебя в Самару занесет:))
Может и занесет ` Нет, сначала Коврижатинку в Воронеж занесёт! olblackcat пишет:
цитата:
послушай, например, The Visitors и альбом Dare! хорошей электронной группы The Human League, и поймешь о чем я
А как узнать, то это именно влияние, а не простое совпадение? olblackcat пишет:
цитата:
Именно к этим эталонам относится и АВВА - группа, сумевшая сделать традиционную поп-музыку искусством.
А вот с этого момента поподробнее. В чём именно это проявилось?
Я хотела сказать, что электронный минимализм, который разрабатывали The Human League, очевиден в основных вещах с The Visitors, а также в более поздних композициях, таких как SILOC, а Elaine и I Am the City - это вовсе не минимализм. Under Attack - да.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
К тому же эти 2 тетки решили создать дуэт исключительно под влиянием успеха АВВА. В инете читала, кстати. 
Там вроде, их солистка пела Гими Гими на русском... 
Сейчас залью на рапидшару и выложу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума