Отправлено: 09.09.09 18:05. Заголовок: Толкование текстов

Тема напрашивалась с того момента, как я всем тут начала любить моск с Threnody

В общем, задаем вопросы, пишем варианты толкований.

 Отправлено: 09.09.09 18:34. Заголовок: Ты говорила про хитр..

Ты говорила про хитрую строчечку в оной же Threnody :)

 Отправлено: 09.09.09 18:40. Заголовок: Начну, пожалуй. Вот..

Начну, пожалуй.

Вот есть в Threnody хитрая строчечка с нетривиальной метафорой

Eyes that watch the morning star
Seem a little brighter,
Arms held out to darkness are
Usually whiter.

Обычно ее переводят дословно, и даже в "официальном" переводе поэмы Дороти Паркер нюанс упущен, к сожалению. А ведь речь идет не просто о чем-то там, а о врожденной склонности человека ко злу, точнее, о том, что зло всегда кажется привлекательнее добра. Начнем с первой метафоры - the morning star. Речь идет не просто об утренней звезде, а о Венере, или, как ее еще называли, Звезде Зла. Кто немного копался в европейской мифологии, знает о чем речь. У Паркер получается, что "глаза, смотрящие на Звезду Зла, кажутся более сияющими", т.е., привлекательными. Следующая строчка - arms held out to darkness are usually whiter - подтверждает это предположение: "руки, протянутые во тьму, кажутся белее (=красивее, т.к. "белые руки" - традиционный эпитет, использующийся для описания именно красивых рук). А теперь, уважаемые пиривотчеги, давайте подумаем как корректно это всё перевести и не потерять смысл

 Отправлено: 09.09.09 18:48. Заголовок: Я думаю, Венера в эт..

Я думаю, Венера в этом контексте не сколько зло, сколько соединение двух аспектов - сексуальности и воинственности. В их "злом" воплощении. На что указывает и lilacs в первой строчке и willow чуть дальше.

Речь не идёт о нимфоманстве

 Отправлено: 09.09.09 18:49. Заголовок: Сходу и не придумаеш..

Сходу и не придумаешь :) Надо почесать репу :) Смысел понятен :)

 Отправлено: 09.09.09 18:53. Заголовок: LeraValera пишет: Р..

LeraValera пишет:

цитата:

Речь не идёт о нимфоманстве

Ессессно, нет

Lilacs и willow - 100%. Lilacs blossom just as sweet but my heart is shattered, т.е. сексуальный аспект отношений остался прежним, в то время как на душе у главной героини тяжело, она понимает, что это конец (а Фрида понимает, о ЧЕМ она поет, вне всякого сомнения).

 Отправлено: 02.10.09 23:15. Заголовок: я надолго задумалась..

я надолго задумалась. сложно это переделать. опять выходит "песня, для тех, кто знает"! мне очень интересно кто автор сего текста? общий смысл действительно понятен, правда пришлось открыть гугл. во всяком случае я изменила отношение к этой песне.
как я надумаю то поделюсь соображениями.

 Отправлено: 02.10.09 23:45. Заголовок: Автор текста - Дорот..

Автор текста - Дороти Паркер, американская поэтесса начала XX столетия. Т.е., это не совсем песенный текст, это именно поэма.

 Отправлено: 03.10.09 00:03. Заголовок: http://kolobok.us/s..

а Фрида переделала поэму под песню?
если чесно, в голове никаких идей. на сей момент. но они будут.

 Отправлено: 03.10.09 00:11. Заголовок: Нет, не Фрида сама, ..

Нет, не Фрида сама, но это была ее идея. Мелодию сочинил Пер Гессле, позже получивший известность в Roxette

 Отправлено: 07.11.09 00:24. Заголовок: а можно как-то вообщ..

а можно как-то вообще весь перевод Threnody..?

 Отправлено: 07.11.09 00:41. Заголовок: Подстрочный?..

Подстрочный?

 Отправлено: 07.11.09 00:50. Заголовок: ога. если можно, кон..

ога. если можно, конечно

 Отправлено: 08.01.10 09:22. Заголовок: Ну, и где же подстро..

Ну, и где же подстрочник? Мне тоже интересно, ибо эта вещь у меня одна из любимых в позднем сольном творчестве.

 Отправлено: 08.01.10 23:28. Заголовок: Извиняюсь за тормоза..

Извиняюсь за тормоза. Вот он:

По-прежнему сладко пахнет цветущей сиренью
Но сейчас мое сердце разбито
Если б я швырнула его вниз по улице
Кто бы обратил внимание?
Если бы даже и был тот, кто уехал
Что бы я потеряла?
Говорят, что губы со вкусом слез
Лучше всего подходят для поцелуев

Глаза, следящие за утренней звездой,
Кажутся немного ярче
Руки, протянутые в темноту,
Обычно кажутся белее.
Может мне запереть на засов прохожего
Сплести мостик из ивовых прутьев
Когда, говорят, что пустота в груди -
И есть самая мягкая подушка?

Сердце падает, звеня,
Похоже, звон не прекратится никогда
Каждый подходящий парень в городе
Состоит из фрагментов
Если кто-то ушел, посвистывая,
Позволю ли я этому опечалить меня?
Пусть узнает лгу ли я
Пусть так и не сможет поверить.

***

Конечно, переводить поэтический текст - дело бесполезное. Его нужно понимать в оригинале и интерпретировать... У Дороти Паркер здесь столько символов, что я даже не представляю какую адекватную поэтическую интерпретацию можно дать этому небольшому тексту...

 Отправлено: 09.01.10 10:13. Заголовок: Дааа.... Тут без ста..

Дааа.... Тут без стакангенса не разберешься...

 Отправлено: 09.01.10 13:25. Заголовок: Могу подбросить пару..

Могу подбросить пару фактов, чтобы текст стал немного понятнее.

Поэма называется Threnody, что в переводе означает "Погребальная песнь". Смысл в том, что на счету Дороти Паркер был добрый десяток попыток суицида "по несчастной любви". Эта поэма была написана перед одной из них. Отсюда и последние строчки - Пусть узнает лгу ли я/Пусть так и не сможет поверить. Когда Дороти расставалась со своим мужем, он посмеялся над ней, сказав, что у нее никогда не хватит смелости сделать что-то с собой. Хватило, как видим.

 Отправлено: 09.01.10 15:04. Заголовок: А что она с собой сд..

А что она с собой сделала? Официальная-то причина ее смерти - инфаркт.

 Отправлено: 09.01.10 19:08. Заголовок: Да она много чего с ..

Да она много чего с собой делала, и всё неудачно. Но умерла своей смертью, да

 Отправлено: 13.01.10 23:54. Заголовок: КЕЙТ! http://kolobo..

КЕЙТ!
громаднейшее спасибо за перевод!

 Отправлено: 14.01.10 00:08. Заголовок: Ди, не за что http:/..

Ди, не за что

С меня еще Twist in the Dark, я помню

 Отправлено: 17.01.10 23:41. Заголовок: olblackcat пишет: С..

olblackcat пишет:

цитата:

С меня еще Twist in the Dark, я помню

ты же знаешь, что я жду
а Threnody будем потихонечку разбирать. хотя, может и за Визиторс возьмёмся

 Отправлено: 13.02.10 16:10. Заголовок: Ура! Наконец-то я ув..

Ура! Наконец-то я увидела этот перевод. Настоящая поэзия, что тут говорить. Если честно, я пока не представляю, как можно переводить такие вещи художественно. Мне этому еще учиться и учиться

 Отправлено: 17.05.10 16:15. Заголовок: Предлагаю для толков..

Предлагаю для толкования (и перевода) такой вот симпатичный текст

Vill du låna en man

Hej, vill du låna en man
En sjutusan till karl utan mig
Hans paraply och hans tofflor ingår
Säg, vill du låna en man
Som försvinner ibland
Så lär det gå an
Innan du svarar
Kolla så att du klarar av
Dessa barn som kallas karlar

Du skall vara tålig
Mens han äger lilla dig
Plus ett par te' som han har breve'
Säg vill du ha en karl av mig
Är du beredd på att vara mor
Till en som mäter 2.02 med skor
När han har sagt sitt så är det så
När han har fel har han rätt ändå

Hej, vill du låna en man
En sjutusan till karl utav mig
Ta'n som han är som man får med männen

Hmm säg vill du låna en man
Som försvinner ibland
Så lär det gå an
Innan du svarar
Kollar så att du klarar av
Dessa barn som kallas karlar

Vill du låna en man
Som försvinner ibland
Så lär det gå an
Innan du svarar
Kollar så att du klarar av
Dessa barn som kallas karlar

Ежели успею, сегодня переведу

 Отправлено: 26.05.10 13:24. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, О чем песня Syrtaki?

 Отправлено: 26.05.10 13:38. Заголовок: Гугловодчик и я роди..

Гугловодчик и я родили вот что:

Эта ночь на реке - для меня.
Она дарит мне ощущение свободы на мгновение.
Там, где всё имеет вкус миндаля и почвы,
Поцелуи сладки на моих губах
И среди деревьев слышна песня без слов.
Эта ночь прекрасного дня,
Когда я сплю и не вижу снов,
Дарит мне ощущение свободы на мгновение

Далекая луна - для меня.
Ночь уже опустилась на землю,
Туман поднимается в небо,
Песня исчезает в вересковых полях...
Угости меня сладким вином,
Подари мне небо над головой,
Разбей окно в моем доме,
Прежде, чем исчезнет последняя звезда.

ВотЬ

 Отправлено: 26.05.10 13:44. Заголовок: Кейт, я из-за невним..

Кейт, я из-за невнимательности сначала подумала, что это Гугл сам все перевел Спасибо!

 Отправлено: 26.05.10 14:08. Заголовок: Настя, всегда пожалу..

Настя, всегда пожалуйста

Не, Гугл-то перевел, но надо было это всё литературным образом оформить